Энергетика. Президенты - отношения улучшаются?
Регион и блогосфера, Таджикистан15 Comments
Этот пост был изначально опубликован на блоге Tajeconomy.
Недавно главы энергетических ведомств Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана подписали в Душанбе трехсторонний договор о продаже и транзите туркменской электроэнергии через Узбекистан в Таджикистан соответственно.
Контракт заключен на пять лет. Согласно документу Таджикистан, в течении пяти лет, будет ежегодно импортировать 1 миллиард 100 миллионов киловатт часов электроэнергии из Туркменистана.
Кстати этот, двусторонний, договор был заключен еще летом в Ашхабаде. Однако оставались сомнения в возможности реализации проекта, поскольку у двух государств нет общей границы, а Душанбе, как в принципе и Ашхабад, связывают непростые даже напряженные отношения с официальным Ташкентом.
Но впервые о достигнутой договоренности в этом вопросе с Узбекистаном рассказал президент Таджикистана Эмомали Рахмон. При этом он добавил, что заключение трехстороннего договора с Узбекистаном стало возможным «благодаря проявленной политической воли президента Узбекистана Ислама Каримова» - примерно так. Это заявление стало главной неожиданностью.
Да хотя информационным мотивом для написания этого поста является именно энергетика закончить я его хотел на другом, не менее важном для экономики Таджикистана.
Большинство, не таджикских, СМИ часто утверждают, что главной причиной плохих отношений Таджикистана с Узбекистаном являются плохие личные взаимоотношения лидеров двух государств. Надеюсь последние события были причинной их улучшения.
Под событиями я подразумеваю два факта. Первый я назвал – заявление Рахмона с хвалой «политической воли» Каримова. Второй также произошел в Душанбе. Встречая Каримова прибывшего в Душанбе для участия во встрече глав государств СНГ, таджикский президент проговорил с ним, причем очень тепло – на вид, около двух минут. И это только при встрече. Стоит заметить, что с другими президентами Рахмон так общался не более 30 секунд.
Да. – возможно эти обстоятельства не о чем не говорят но… Раньше такого во взаимоотношениях двух лидеров никто не замечал.
Если все - же отношения между президентами улучшаться, то уверен, от этого выиграют все и Таджикистан, и Узбекистан и даже наши соседи по региону.
РСС Фиды
Подкасты
Президент узбекистана понял зависимость свое
[Reply]
… своей страны от таджикистана в плане воды вот и налаживает отношения.
Конец высокомерию дало понимание того что водою управляем мы-таджики!
Следующий шаг устроить аукцион, начать закачивать живые деньги в экономику и поднимать страну!
[Reply]
Vadim, Vadim. And not one reference to my post on this very subject at the Turkmen page? Ty chyo, obizhaesh chto li?
[Reply]
Питер родной здравствуй! Вообще в мыслях у меня не было тебя обидеть. Я собираю материал на блог по энергетике, скоро вывешу большой пост. Я читал твой пост и сохранил в фолдер по энергетике.
[Reply]
а Питер, забыл, это же не мой пост. Это пост с блога наших друзей. Я теперь буду интересные посты вывешивать. На блог.
[Reply]
Хм… О чем речь? Я думаю, что сближение с Каримовым личная инициатива Рахмона. Каримов, при всем “уважении”, совсем не выгледит дружелюбным человеком.
Но с другой строны в Узбекистане намечаются выборы - возможно временное улучшение в связи с этим. Хотя тут еще два момента. Пока неизвестно будет ли Каримов участвовать в них. А если будет зачем ему предвыборная кампания? Его народ итак так запуган, что в любом случае победит он - с отрывом от всех в процентов эдак в 80.
[Reply]
На своей пресс конференцие, сегодня, министр иностранных дел Таджикистана Хамрохон Зарифи назвал Узбекистан “братским”. Похвалил министра инностраных дел Узбекистана за “полную поддержку предложений главы Таджикского государства” сделанных еще в 2003 году (кстати узбекский министр сказал это на заседании ген асамблеи ООН).
И еще… В Таджикский МИД поступили ноты из Узбекистана о начале разминирования ряда участков совместной границы…
И… готовности к консультациям по поводу строительства Яванской ГЭС - на реке Зеравшан
[Reply]
Хуршед а почему слово “братским” в ковычках?
[Reply]
Просто хотел указать, что именно таким термином Зарифи назвал соседнюю страну…
[Reply]
Этот процесс давно нужно было начать…
Однако надо понимать что мы в данной ситуации диктуем условия… они и на международной арене и в регионе зажаты по полной. Они зависят от нас а не мы от них… “дружба” дружбой но этой ситуацией надо воспользоваться.
Главное сейчас не расстилаться (как это наши чиновники любят делать по привычке) перед узбаками а помнить о нац. интересах и не уступать их никому.
А то получится что мы за отказ от собственной энергии получим то что и так положенно … ситуация может оказаться юмористической. Представьте себе РТ “за столом переговоров”.
это так для того чтобы помнить нашим о наших интересах!
Эх знал бы кто как наши планы построить ГЭСы помогут нам и в других отношениях!
[Reply]
Свои интересы конечно отстаивать надо но, надо и понимать, что и у Узбекистана есть свои… Кто-то считает, что если мы построим ГЭС то все, Узбекистан ляжет перед нами а мы будем об него протирать ноги. Нет господа, этого не будет - уверен на 100%.
Почему? Ну станем мы энергитически независимы и что? Газа своего у нас от этого вдруг не появится, а дороги? Или Вы считаете как мы перекроем воду, так они сразу откроют винтели и границы? Сомневаюсь.
Да у них (если закрыть воду в определенное время года) может погибнуть урожай. Но это не весь урожай (там есть и другие реки, не только Аму дарья - где плотина сможет регулировать ирригацию), а больше нам и нечего предпринять. В общем, что мы получим? Ничего кроме злости и желания отомстить… А отомстить они смогут.
Надо помнить, что основные транспортные артерии Таджикистана лежат через Узбекистан. Что делать если в раз все это перекроют? Если перекроют железнодорожные пути, автомобильные дороги, закроют для нас воздушное пространство, что делать?
Есть альтернатива - Афганистан
- пока смешно. Кыргызстан? А пойдет ли он на это? Кыргызы тоже от Узбеков ох как зависят… Есть еще вариант можно в Китай - просто надо время выбрать - дорога открыта 4 месяца в году.
В общем, что я хотел всем этим сказать… В этом вопросе стоит отбросить всю ненависть к режиму Каримова и нормально договариваться… Только обоюдно выгодное решение будет выгодным для Таджикистана - по крайней мере сейчас.
Стоит понимать, что ни одно государство не будет сейчас вкладывать деньги в строительство наших ГЭС если Узбекистан будет против.
[Reply]
экономически это вполне возможно. Вот три фактора которые повлияют на экономическую коньюктуру:
1. Энергию будет покупать тот кто в ней больше всего нуждается.
2. По законам рынка за эту энергию платить будут большие деньги
3. ГЭС самый дешевый способ производства эл. энергии. Практически когда дамба построенна эксплуатационные расходы минимальны.
С политической точки зрения надо учитывать вот эти 2 факта:
1. на данный момент они изолированны от отстального мира
2. узбекистан аграрная страна, т.е. вода очень ценный ресурс
Если сложить эти 2 факта то сразу видно что они в очень нехорошей ситуации и усугублять такую ситуацию (если у них есть мозги) очень опасно для страны. Без всяких эмоций, думаю РТ должно воспользоваться этой ситуацией. Эта пустая реторика про “братские народы” чушь! в такой же ситуации они бы выжали с нас последнюю копейку… (типа бизнес это бизнес брат!)
транспортные артерии эти и так на 200 процентов им зарабатывают деньги…. перекроют значит сделают себе еще хуже. представь что у них нету достаточной воды чтобы покрыть нужды населения и своей страны. А теперь они еще и откажуться от транзитных денег. У нас уже есть альтернативы…. Китай один чего стоит. Не так уж беспомощны.
Не думаю что это именно так и будет. С моральной точки зрения они (если есть у них такая вещь как совесть) наверное задумаются о том как оставляли соседский народ без электричества всю зиму… Не делай другому то что не пожелаешь самому
С практической точки зрения ни одно изолированное государство не решится напасть на другое (если опять так и есть мозги). Их порвут на части Китай, РФ и США и разделят их территорию между собой. Потом надо учитывать следующие факты:
1. у нас есть опыт ведения боя… наша армия закалялась в реальном бою и в самый крайний случай на подмоге у нас будут афганцы (которые будучи технологически неоснащенными русских уничтожали как муравев).
2. Думаю США захочет на этом и заработать и отомстить за то что случилось между ними и узбеками… а это ой как много возможностей откроет для нас.
3. русские скорее всего продадут узбекам свою устаревшую технику а на более сильную поддержку не решаться (узбеки после распада всегда хотели отдалиться от влияния РФ, не получилось).
В идеале данный момент исторический и если у нас было больше храбрости мы бы могли добиться большего… а так сидим и получаем то что по праву положено да и еще говорим спасибо. Гастарбайтерский менталлитет. (когда бьют по заднице говорим “ака мебахши кунм да пот расид”)… агрессивнее надо быть в настаивании своих интересов если хотим выжить.
Стоит понимать что за пределами постсоветского пространства государства имеют ограниченный контроль над частными деньгами и если будет нормальная экономика то деньги пойдут независимо хотят наши соседи этого или нет. Их никто и не будет спрашивать.
[Reply]
Начну с конца
“Стоит понимать что за пределами постсоветского пространства государства имеют ограниченный контроль над частными деньгами и если будет нормальная экономика то деньги пойдут независимо хотят наши соседи этого или нет.”
Был уже РУСАЛ - зарегистрированный где-то на Виргинских островах - он не в счет? ОК. Китайская компания собиравшаяся строить Зеравшанскую ГЭС - тоже не в счет? ОК. А других то не было и самое страшное не будет пока мы не уладим отношения с Узбекистаном.
“В идеале данный момент исторический и если у нас было больше храбрости мы бы могли добиться большего…” Вот тут стоит понимать, что и население и армия Узбекистана в разы превышает наше(у). Да опыт боевых действий конечно есть, но… Во первых Узбекистан куда лучше вооружен (колличественно и качественно) а во вторых как-то не верится мне, что десять опытных боевиков смогут сбить узбекский истрибитель. В третьих никто не допустит войны между нами… Мне тоже очень бы нехотелось верить в такой сценарий. Американцы еще сделают попытку скинуть Каримова но не нашими руками - уверяю.
“Не думаю что это именно так и будет. С моральной точки зрения они (если есть у них такая вещь как совесть) наверное задумаются о том как оставляли соседский народ без электричества всю зиму…” - Хм вот тут также большой вопрос, кто виноват? Мы (наши чиновники)? Потому, что слили воду из Нурека раньше времени и поняв это слили второй раз. Или Узбекистан? - Который не согласился давать нам электроэнергию потому, что у них самих был огромный энерго кризис.
Просто свалить свою вину на кого-то всегда легче чем признать ее… и… стоит понимать, что наличие внешнего врага может засушить проявления недовольства властью внутри своей страны - чем в принципе они и воспользовались.
“Транспортные артерии эти и так на 200 процентов им зарабатывают деньги…. перекроют значит сделают себе еще хуже”. Себе конечно они и сделают хуже… но мы пострадаем раз в 10 (минимум) сильнее. Дорога в Китай открыта четыре месяца в году. А если дороги закроют в конце осени? Что мы будем делать до весны? Ни продуктовни чего…
“Экономически это вполне возможно. Вот три фактора которые повлияют на экономическую коньюктуру:” Насчет трех факторов: С первым согласен. Да у нас рядом нуждающиеся Афган и Пакистан Индия - но при любом из этих вариантов ЛЭП пройдет через Афган - кто даст гарантию, что ее не уничтожат какие нибудь талибы или другие гражданские структуры:-)?
Теперь к законам рынка - по-моему основной его закон это необходимость получения каких либо дивидентов. А что мы получим если будем получать прибыль от электроэнергии и терпеть супер убытки от транспортной изоляции? Думаю дивидентов не будет - только хуже станет.
Насчет ГЭС - так эту дамбу сначала построить надо. А потом ремонтные работы и все такое… Последний раз когда я был в Нуреке там работало только 4 агрегата (из 9)… А на остальные запчасти нужны были… - вот так вот.
“1. на данный момент они изолированны от отстального мира
2. узбекистан аграрная страна, т.е. вода очень ценный ресурс”
Насчет первого я бы поспорил - мы в куда большей изоляции (по крайней мере неглассной).
Вода очень ценный ресурс для них это да… но стоит понимать, что мы сможем сдерживать воду (весной и летом) только неделю максимум - или нафиг полетит сама плотина… и при том если мы будем ее экономить соответсвенно снизится выработка электроэнергии внутри страны - а как же экспорт? А как же мы???
Что я всем этим хотел сказать. Нет я не сторонник Узбекистана! Я всей душой болею за свою страну и думаю, что нам будет лучше договариваться со своими соседями.
Приятно удивил наш министр иностранных дел. У человека есть реальное представление о важности хороших отношений с Узбекистаном… и он не делает заявлений, в сторону Узбекистана, в духе Талбака Назарова…
В общем в этих отношениях нет места “абуму”. Ту стоит договариваться. И дай нам Бог это понять…
[Reply]
Русал частная компания. Китай не имеет частного сектора (практически). Не понятна связь между вышеуказанным и узбекистаном. Отношения с узбекистаном важны с точки зрения политических рисков (не зависимо от того кем они финансируются). Суть моего высказывания в том что если таджикистан стабилен то частному сектору наплевать что думает о инвестиционных проектов сосед-узбекистан.
Кто виноват это нерелевантный вопрос. Проблема была в том что мы нуждались в энергии. У них она была и они (будучи “братским” народом) отказались нам ее продать (заметь не просто так отдать а продать).
И давай не будем вдаваться в детали почему потому что тут факторов туева хуча от гидрологии (которая не зависит от чиновников) до других технологических проблем (уровень потерь эл. в сети и тп.). Так что чиновники тут могут вовсе быть не при чем.
Никто никого не должен обвинять. Просто надо понимать на какой базе строить отношения. Если отношения строятся на рыночной основе пусть так и будет. Они будут продавать энергию другим (потому что самим не хватает и тп) а мы построим свои дамбы.
Просто не хорошо получается. Когда нам нужна поддержка их отношение-бизнес есть бизнес. Когда им что нибудь от нас нужно то мы-братский народ… не замечаешь ассиметрию?
В финансовом мире такие риски страхуются. Выбор фин. инструментов огромен также как фин. институтов которые бы захотели бы предоставить такую страховку. Была бы энергия и спрос на нее… остальное дело техники.
[Reply]
Обзательно и с большим удовольствием отвечу - но завтра.
[Reply]