Был уже РУСАЛ - зарегистрированный где-то на Виргинских островах - он не в счет? ОК. Китайская компания собиравшаяся строить Зеравшанскую ГЭС - тоже не в счет? ОК. А других то не было и самое страшное не будет пока мы не уладим отношения с Узбекистаном.

Русал частная компания. Китай не имеет частного сектора (практически). Не понятна связь между вышеуказанным и узбекистаном. Отношения с узбекистаном важны с точки зрения политических рисков (не зависимо от того кем они финансируются). Суть моего высказывания в том что если таджикистан стабилен то частному сектору наплевать что думает о инвестиционных проектов сосед-узбекистан.

- Хм вот тут также большой вопрос, кто виноват? Мы (наши чиновники)? Потому, что слили воду из Нурека раньше времени и поняв это слили второй раз. Или Узбекистан? - Который не согласился давать нам электроэнергию потому, что у них самих был огромный энерго кризис.

Кто виноват это нерелевантный вопрос. Проблема была в том что мы нуждались в энергии. У них она была и они (будучи “братским” народом) отказались нам ее продать (заметь не просто так отдать а продать).

И давай не будем вдаваться в детали почему потому что тут факторов туева хуча от гидрологии (которая не зависит от чиновников) до других технологических проблем (уровень потерь эл. в сети и тп.). Так что чиновники тут могут вовсе быть не при чем.

Просто свалить свою вину на кого-то всегда легче чем признать ее… и… стоит понимать, что наличие внешнего врага может засушить проявления недовольства властью внутри своей страны - чем в принципе они и воспользовались.

Никто никого не должен обвинять. Просто надо понимать на какой базе строить отношения. Если отношения строятся на рыночной основе пусть так и будет. Они будут продавать энергию другим (потому что самим не хватает и тп) а мы построим свои дамбы.

Просто не хорошо получается. Когда нам нужна поддержка их отношение-бизнес есть бизнес. Когда им что нибудь от нас нужно то мы-братский народ… не замечаешь ассиметрию?

Да у нас рядом нуждающиеся Афган и Пакистан Индия - но при любом из этих вариантов ЛЭП пройдет через Афган - кто даст гарантию, что ее не уничтожат какие нибудь талибы или другие гражданские структуры:-)?

В финансовом мире такие риски страхуются. Выбор фин. инструментов огромен также как фин. институтов которые бы захотели бы предоставить такую страховку. Была бы энергия и спрос на нее… остальное дело техники.

“1. на данный момент они изолированны от отстального мира
2. узбекистан аграрная страна, т.е. вода очень ценный ресурс”

Насчет первого я бы поспорил - мы в куда большей изоляции (по крайней мере неглассной).

Я говорил об изоляции узбекистана в контексте того что это государство (если есть у них мозги) не в самом лучшем эк. и пол. положении (чтобы качать права).

Также когда я говорил о том что мы должны агрессивнее отстаивать свои интересы я не говорил о войне (своей гражданской хватало).

Но в случае войны узбеки не в лучшем положении (как тебе кажеться)… одно дело иметь технику и тп… другое быть не в хороших отношениях с остальным миром. Примеры из истории: сербы в 90-х или ирак в первой войне в персидском заливе.

Они проиграют в любом случае.

Был уже РУСАЛ - зарегистрированный где-то на Виргинских островах - он не в счет? ОК. Китайская компания собиравшаяся строить Зеравшанскую ГЭС - тоже не в счет? ОК. А других то не было и самое страшное не будет пока мы не уладим отношения с Узбекистаном.

“В идеале данный момент исторический и если у нас было больше храбрости мы бы могли добиться большего…” Вот тут стоит понимать, что и население и армия Узбекистана в разы превышает наше(у). Да опыт боевых действий конечно есть, но… Во первых Узбекистан куда лучше вооружен (колличественно и качественно) а во вторых как-то не верится мне, что десять опытных боевиков смогут сбить узбекский истрибитель. В третьих никто не допустит войны между нами… Мне тоже очень бы нехотелось верить в такой сценарий. Американцы еще сделают попытку скинуть Каримова но не нашими руками - уверяю.

“Не думаю что это именно так и будет. С моральной точки зрения они (если есть у них такая вещь как совесть) наверное задумаются о том как оставляли соседский народ без электричества всю зиму…” - Хм вот тут также большой вопрос, кто виноват? Мы (наши чиновники)? Потому, что слили воду из Нурека раньше времени и поняв это слили второй раз. Или Узбекистан? - Который не согласился давать нам электроэнергию потому, что у них самих был огромный энерго кризис.
Просто свалить свою вину на кого-то всегда легче чем признать ее… и… стоит понимать, что наличие внешнего врага может засушить проявления недовольства властью внутри своей страны - чем в принципе они и воспользовались.

“Транспортные артерии эти и так на 200 процентов им зарабатывают деньги…. перекроют значит сделают себе еще хуже”. Себе конечно они и сделают хуже… но мы пострадаем раз в 10 (минимум) сильнее. Дорога в Китай открыта четыре месяца в году. А если дороги закроют в конце осени? Что мы будем делать до весны? Ни продуктовни чего…

“Экономически это вполне возможно. Вот три фактора которые повлияют на экономическую коньюктуру:” Насчет трех факторов: С первым согласен. Да у нас рядом нуждающиеся Афган и Пакистан Индия - но при любом из этих вариантов ЛЭП пройдет через Афган - кто даст гарантию, что ее не уничтожат какие нибудь талибы или другие гражданские структуры:-)?

Теперь к законам рынка - по-моему основной его закон это необходимость получения каких либо дивидентов. А что мы получим если будем получать прибыль от электроэнергии и терпеть супер убытки от транспортной изоляции? Думаю дивидентов не будет - только хуже станет.

Насчет ГЭС - так эту дамбу сначала построить надо. А потом ремонтные работы и все такое… Последний раз когда я был в Нуреке там работало только 4 агрегата (из 9)… А на остальные запчасти нужны были… - вот так вот.

“1. на данный момент они изолированны от отстального мира
2. узбекистан аграрная страна, т.е. вода очень ценный ресурс”

Насчет первого я бы поспорил - мы в куда большей изоляции (по крайней мере неглассной).

Вода очень ценный ресурс для них это да… но стоит понимать, что мы сможем сдерживать воду (весной и летом) только неделю максимум - или нафиг полетит сама плотина… и при том если мы будем ее экономить соответсвенно снизится выработка электроэнергии внутри страны - а как же экспорт? А как же мы???

Что я всем этим хотел сказать. Нет я не сторонник Узбекистана! Я всей душой болею за свою страну и думаю, что нам будет лучше договариваться со своими соседями.

Приятно удивил наш министр иностранных дел. У человека есть реальное представление о важности хороших отношений с Узбекистаном… и он не делает заявлений, в сторону Узбекистана, в духе Талбака Назарова…

В общем в этих отношениях нет места “абуму”. Ту стоит договариваться. И дай нам Бог это понять…

Почему? Ну станем мы энергитически независимы и что? Газа своего у нас от этого вдруг не появится, а дороги? Или Вы считаете как мы перекроем воду, так они сразу откроют винтели и границы? Сомневаюсь.

экономически это вполне возможно. Вот три фактора которые повлияют на экономическую коньюктуру:

1. Энергию будет покупать тот кто в ней больше всего нуждается.

2. По законам рынка за эту энергию платить будут большие деньги

3. ГЭС самый дешевый способ производства эл. энергии. Практически когда дамба построенна эксплуатационные расходы минимальны.

С политической точки зрения надо учитывать вот эти 2 факта:

1. на данный момент они изолированны от отстального мира
2. узбекистан аграрная страна, т.е. вода очень ценный ресурс

Если сложить эти 2 факта то сразу видно что они в очень нехорошей ситуации и усугублять такую ситуацию (если у них есть мозги) очень опасно для страны. Без всяких эмоций, думаю РТ должно воспользоваться этой ситуацией. Эта пустая реторика про “братские народы” чушь! в такой же ситуации они бы выжали с нас последнюю копейку… (типа бизнес это бизнес брат!)

Надо помнить, что основные транспортные артерии Таджикистана лежат через Узбекистан. Что делать если в раз все это перекроют? Если перекроют железнодорожные пути, автомобильные дороги, закроют для нас воздушное пространство, что делать?

транспортные артерии эти и так на 200 процентов им зарабатывают деньги…. перекроют значит сделают себе еще хуже. представь что у них нету достаточной воды чтобы покрыть нужды населения и своей страны. А теперь они еще и откажуться от транзитных денег. У нас уже есть альтернативы…. Китай один чего стоит. Не так уж беспомощны.

В общем, что мы получим? Ничего кроме злости и желания отомстить… А отомстить они смогут.

Не думаю что это именно так и будет. С моральной точки зрения они (если есть у них такая вещь как совесть) наверное задумаются о том как оставляли соседский народ без электричества всю зиму… Не делай другому то что не пожелаешь самому
С практической точки зрения ни одно изолированное государство не решится напасть на другое (если опять так и есть мозги). Их порвут на части Китай, РФ и США и разделят их территорию между собой. Потом надо учитывать следующие факты:

1. у нас есть опыт ведения боя… наша армия закалялась в реальном бою и в самый крайний случай на подмоге у нас будут афганцы (которые будучи технологически неоснащенными русских уничтожали как муравев).

2. Думаю США захочет на этом и заработать и отомстить за то что случилось между ними и узбеками… а это ой как много возможностей откроет для нас.

3. русские скорее всего продадут узбекам свою устаревшую технику а на более сильную поддержку не решаться (узбеки после распада всегда хотели отдалиться от влияния РФ, не получилось).

В идеале данный момент исторический и если у нас было больше храбрости мы бы могли добиться большего… а так сидим и получаем то что по праву положено да и еще говорим спасибо. Гастарбайтерский менталлитет. (когда бьют по заднице говорим “ака мебахши кунм да пот расид”)… агрессивнее надо быть в настаивании своих интересов если хотим выжить.

Стоит понимать, что ни одно государство не будет сейчас вкладывать деньги в строительство наших ГЭС если Узбекистан будет против.

Стоит понимать что за пределами постсоветского пространства государства имеют ограниченный контроль над частными деньгами и если будет нормальная экономика то деньги пойдут независимо хотят наши соседи этого или нет. Их никто и не будет спрашивать.

Почему? Ну станем мы энергитически независимы и что? Газа своего у нас от этого вдруг не появится, а дороги? Или Вы считаете как мы перекроем воду, так они сразу откроют винтели и границы? Сомневаюсь.

Да у них (если закрыть воду в определенное время года) может погибнуть урожай. Но это не весь урожай (там есть и другие реки, не только Аму дарья - где плотина сможет регулировать ирригацию), а больше нам и нечего предпринять. В общем, что мы получим? Ничего кроме злости и желания отомстить… А отомстить они смогут.

Надо помнить, что основные транспортные артерии Таджикистана лежат через Узбекистан. Что делать если в раз все это перекроют? Если перекроют железнодорожные пути, автомобильные дороги, закроют для нас воздушное пространство, что делать?

Есть альтернатива - Афганистан - пока смешно. Кыргызстан? А пойдет ли он на это? Кыргызы тоже от Узбеков ох как зависят… Есть еще вариант можно в Китай - просто надо время выбрать - дорога открыта 4 месяца в году.

В общем, что я хотел всем этим сказать… В этом вопросе стоит отбросить всю ненависть к режиму Каримова и нормально договариваться… Только обоюдно выгодное решение будет выгодным для Таджикистана - по крайней мере сейчас.

Стоит понимать, что ни одно государство не будет сейчас вкладывать деньги в строительство наших ГЭС если Узбекистан будет против.

И еще… В Таджикский МИД поступили ноты из Узбекистана о начале разминирования ряда участков совместной границы…

Этот процесс давно нужно было начать…

Однако надо понимать что мы в данной ситуации диктуем условия… они и на международной арене и в регионе зажаты по полной. Они зависят от нас а не мы от них… “дружба” дружбой но этой ситуацией надо воспользоваться.

Главное сейчас не расстилаться (как это наши чиновники любят делать по привычке) перед узбаками а помнить о нац. интересах и не уступать их никому.

А то получится что мы за отказ от собственной энергии получим то что и так положенно … ситуация может оказаться юмористической. Представьте себе РТ “за столом переговоров”.

таджикистан: а что мне за это будет?

узбекистан: не бойся, тебе за это, ничего не будет

это так для того чтобы помнить нашим о наших интересах!

Эх знал бы кто как наши планы построить ГЭСы помогут нам и в других отношениях!

И еще… В Таджикский МИД поступили ноты из Узбекистана о начале разминирования ряда участков совместной границы…

И… готовности к консультациям по поводу строительства Яванской ГЭС - на реке Зеравшан

Но с другой строны в Узбекистане намечаются выборы - возможно временное улучшение в связи с этим. Хотя тут еще два момента. Пока неизвестно будет ли Каримов участвовать в них. А если будет зачем ему предвыборная кампания? Его народ итак так запуган, что в любом случае победит он - с отрывом от всех в процентов эдак в 80.