Построим Сочи к 2012 году!
История и культура, Таджикистан20 Comments
После того как Россия добилась проведения зимних олимпийских игр 2014 года в г. Сочи этот город в одночасье стал знаменитым на весь мир. Международный олимпийский комитет даже не посмотрел на тот факт, что Сочи надо будет заново строить – сносить много старых построек и возводить новые здания. Видимо Путин со своей командой был настолько убедителен, что у комитета не осталось никаких сомнений.
Для реализации этого громадного проекта понадобится большая, а главное дешевая рабочая сила. С этой проблемой Россия, конечно же, не сможет справиться в одиночку и ей понадобится помощь центрально-азиатских стран, среди которых, наверное, первое место займет Таджикистан.
Уже сегодня Таджикистан зарекается обеспечить «треть потребности России в рабочей силе при строительстве олимпийских объектов в Сочи». Об этом сообщил президент российского Олимпийского комитета Леонид Тагачев.
“Таджикистан предложил более 50 тыс. своих молодых рабочих, чтобы они участвовали в строительстве олимпийских объектов”, — сказал он [президент российского Олимпийского комитета Леонид Тагачев].
Здесь можно задать вполне резонный вопрос: а наш Душанбе кто будет строить? У нашего президента ведь не менее грандиозные планы на строительство нашей новой столицы. До 2010 года будут сносить все старые постройки, и возводить новые современные здания. Если Таджикистан такими темпами будет экспортировать рабочую силу в дружественные страны, то очень скоро некому будет не только дома строить, но даже служить в армии некому будет.
РСС Фиды
Подкасты
Russia has many billions of dollars in the bank, so what’s the need for cheap labor? Ridiculous.
[Reply]
Странный комментарий Эндрю. Тебя наверное не учили дома или в школе уважать мнение других. Что касается дешевой рабочей силы, то скажу, что всегда нужна и чем она дешевле тем лучше, не смотря на то что есть много миллиардов долларов или нет. Всегда найдутся люди (компании) которые будут себе делать состояние на той разнице денег которая была выделена на зарплату рабочим (строителям) и той которая в действительности будет выплачиваться.
[Reply]
Uzhe na ty, my, gospodin Vadim. Naverno, Vas ne uchili, doma ili v shkole, kak normal’no vosprinyat’ commentarrii.
Delo v tom, shto etot “kontrakt” mezhdu Rossiej i Tadjikistanom napominaet, dlay menya, sovetskoj vremya, kogda tsentr (Moskva, Rossiya) polzuet resurci (libo lyudi,libo neft’, libo voda i morya) “na skidku”. Eto, tipa rabstova. “My ne khotim svoim khorosho platit, no, vot, nashi mladshiye bratya, tadjiki, oni naverno khorosho budyt rabatot’, i ne nado im platit’ tak, kak nado.
[Reply]
Почему Вам это напоминает советское время? Вообще меня поражает то как многие западные люди воспринимают советское время. Все привязывается к сталинскому периоду (ГУЛАГ, растрелы, и все такое). Ресурсы брали, но в замен ведь тоже давали. Если не советская власть, то Таджикистан был бы таким же государством как Афганистан. Я точно не знаю, но предполагаю, что если посчитать то, сколько было вложено в Таджикистан за период советской власти со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, и то, сколько ресурсов было “высосано”, то можно с большой долей уверенности сказать, что ВЛОЖЕНО было БОЛЬШЕ чем “высосано”.
Вернемся к рабсиле. Договор между Россией и Таджикистаном о поставке рабочей силы, выгоден обеим сторонам. Я не вижу никакой связи между рабством и тем, что таджики так дешево оценивают свою работу. Если им не нравится, их никто не заставит. Вместо них могут пойти работать узбеки, кыргызы, казахи, или те же самые молдоване. Одним словом бизнес. Почему я говорю что таджики, скорее всего, будут первыми среди стран ЦА в поставке рабочей силы на строительство олимпийского Сочи, это только потому что таджикская рабочая сила, пожалуй, самая дешевая. Получается, таджики предлагают выгодную сделку русским. Русские в свою очередь дают работу таджикам, что тоже является выгодным предложением, так как у нас тут работы нет. В конце счастливы обе стороны: таджики со своими заработанными деньгами, а русские со своими построенные домами.
Украинцы и русские едут в Европу и Америку выполнять черную работа за гроши по меркам тех же европейцев или американцев. В этой ситуации тоже счастливы обе стороны. Это тоже рабство по вашему мнению?
Меня в этом посте больше волновал вопрос оттока рабочей силы из страны.
[Reply]
Of course, the arguement goes, the soviets took but also gave. Education, health care, roads, dams, and all the other trappings of modern nation-state. Well, maybe not so modern, and not so nation. And so on and so forth.
And yes, one of the bonuses of globalization, everyone has chance to make money in everyone else’s country. Philipinos to Kuwait, Mexicans to California, Turks to Germany, and, yes, Tadjiks to Russia.
But none of that is per contract or direction of the government. The Mexican government certainly doesn’t say “We will send 100 000 proud Mexicans to the US to pick cotton”. And the Philipino government certainly doesn’t proclaim “to our brothers in Kuwait, 20 000 of our finest nurses and maids!” Those people go on their own, person by person.
Per your article, it seems, well, so very Soviet for the head of one republic to donate “rabochaya cila” to a large, ceremonial project in another republic. Very similar to how China has re-distributed populations in order to build its olympic complex (and who runs China, Communists of course). Seems the same mentality behind your president’s action.
[Reply]
Интересный спор, друзья!
Хочу кратко высказать свое мнение.
В настоящее время, в силу разных причин и обстоятельств, большинство Таджиков вынуждены работать за грошы в разных странах и это возможность в Сочи действительно заинтересует обе стороны, пока. Но скоро, иншааллах, будет время когда Таджикистан станет развитой страной и в нем естественно будет ощушаться недостаток рабочей силы и так как население наше небольшое, все Таджики будут занимать высокие посты, и тогда наши младшие братья, например русские, будут задействованы в качестве “чернорабочих.” Это как сейчас в Катаре или других небольших развитых странах.
Так что время все поставит на свои места, друзья. У каждой страны есть свой путь и Таджикистан необязательно бы стал как Афганистан если бы не пришли советы.
Желаю удачи,
– Ботур Косими
[Reply]
Перевод 2 и 3 абзаца из комментария Andrew
И да конечно, одним из бонусов глобализации является то что каждый имеет возможность заработать деньги в другой стране: филиппинцы в Кувейте, мексиканцы в Калифорнии, турки в Германии а таджики в России.
Но ни в одном из случаев (кроме таджиков) правительства не заключают, какие договоры или дают установки. Конечно же мексиканское правительство никогда не говорит: «Мы отправим 100 000 гордых мексиканца в США собирать хлопок». И филиппинское правительство тоже не провозглашает что для наших кувейтских братьев мы отправим 20 000 самых лучших нянек и домработниц.
Ответ:
Вот теперь я понял вашу мысль. Я просто не смог уловить ее с самого начала. Спасибо за разъяснения. На самом деле мне тоже не приятно когда такое говорят, это наверное наши чиновники по старой привычке дают такие обещания. Но с другой стороны было бы хорошо если бы трудовая миграция была хоть как то организованной. Может быть благодаря этому проекту у наших мигрантов будут лучше условия работы или хоть какая-то защита.
[Reply]
Ботур,
Очень патриотический комментарий. Мне тоже хочеться верить в лучшее но нужно быть реалистом. Я не вижу логики между процветанием Таджикистана и чернорабочими русскими. Причем тут лопата?
[Reply]
Вадим,
Спасибо за коментарий. Я реалистично и оптимистично описал ситуацию. Это не утопия.
Моя мисль была в том, что вы не должны вести людей в заблуждение высказываниями которые не имеют доказательства, например: “Если не советская власть, то Таджикистан был бы таким же государством как Афганистан. Я точно не знаю, но предполагаю, что если посчитать то, сколько было вложено в Таджикистан за период советской власти со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, и то, сколько ресурсов было “высосано”, то можно с большой долей уверенности сказать, что ВЛОЖЕНО было БОЛЬШЕ чем “высосано”.”
С другой страны, я согласился с вашим мнением, что пока такие соглашения, пусть даже если они ведутся на государственном уровне, выгодны для наших граждан. Цытата: “Договор между Россией и Таджикистаном о поставке рабочей силы, выгоден обеим сторонам.”
Но самим обидным для нас это когда некоторые люди (особенно про-советские журналисты) используют такие термины как “младшие братья” и “старшие братья” в отношении бывших советских народов. Каждый для себя значим и велик. Но я ошибься с тем что вы именно не использовали эти термины, а ваш собеседник (Эндрю) просто высказался так: “My ne khotim svoim khorosho platit, no, vot, nashi mladshiye bratya, tadjiki, oni naverno khorosho budyt rabatot’, i ne nado im platit’ tak, kak nado.”
А в общем, отток рабочей силы из страны это естественный процесс когда люди не могут трудоустроится дома. Не стоит волноватся о том кто будет строит Душанбе, а старатся внести вклад и надеятся, чтобы быстрее президент начал заниматься строительством новых заводов, зданий и т.д. и наши мигранты самы быстро все прибегут на Родину. Это тоже естественный процесс.
Надеюсь моя позиция стала более понятной.
– Ботур Косими
[Reply]
Я абсолютно не пытаюсь вводить людей в заблуждение. Каждый человек имеет право выбирать во что верить а во что нет. Кто со мной не согласен может оставить комментарий, как Вы. Если я сказал, что Таджикистан бы мог с успехом быть таким же средневековым государством как Афганистан не будь советской власти, это не означает что так оно и есть. Как говорится - история не терпит сослагательного наклонения. Это всего лишь мое предположение, и не более.
Конечно же было много и отрицательного при советах, но то что они нучили поголовно всех писать и читать то это было ВЕЛИЧАЙШИМ достижением. А сейчас мы что видим? Детей не пускают в школу, особенно девочек. Какая вообще может быть речь о развитии нашего государства если мы сейчас не можем дать образование девочкам, будушим матерям, которые будут воспитывать наше общество? Какая может быть речь о развитии если мы отдаем девочек в 13-14 лет замуж? Мне кажется что мы медленно но верно катимся назад в дореволюционные времена когда к женщинам относились как аппарату по производству детей и приготовлению пищи. Чему эти женщины смогут научить своих детей?
[Reply]
В Таджикистане около 5 тысяч детей и подростков не ходят в школу - МО РТ
[20:17] 12.10.07, Информационное агентство “Казахстан Сегодня”
Душанбе. 12 октября. “Казахстан Сегодня” - 4 тыс. 800 детей и подростков в Таджикистане не ходят в школу, подрабатывая на мойках автомашин, и носильщиками на рынках, заявил на пресс-конференции заместитель министра образования РТ Фарход Рахимов, передает корреспондент агентства.
По словам замминистра, большинство этих детей приехали из дальних горных районов страны, “и не они, не их родители в Душанбе не прописаны”. “Соответственно, без прописки, они не могут пойти учиться в школы”, - отметил он. И эту проблему, считает Ф. Рахимов, без влияния и вмешательства местных исполнительных органов и силовых структур решить невозможно.
По этому поводу министерство образования обратилось с письмом в местные органы исполнительной власти районов и областей республики, чтобы те оказали содействие в решении этой проблемы, “и в случае неявки детей в школу, сообщали им о том, где находятся и чем занимаются эти дети и подростки”, - сообщил Ф. Рахимов.
Ф. Рахимов также сообщил, что министерство предпринимает меры для возвращения этих детей в школы. В частности, “было поручено научному педагогическому институту Академии педагогических наук республики проработать вопрос об открытии школ около рынков, т.е. дать возможность этим детям получать образование хотя бы в вечернее время, уже после работы”, - сказал замминистра.
[Reply]
Вадим,
Я, конечно, признаю, что каждый человек имеет право на свое мнение, но когда мы, специалисты и профессионалы, делаем публичные выступления у нас должны быть минимум несколько веских доказательств достоверности наших предположений (мнений). Ведь здесь наши посты читают не только мы сами, а намного больше людей. Я считаю, что вне зависимости от обстоятельств и других людей, каждый гражданин должен быть патриотом своей страны.
По поводу важности образования и катастрофических проблем в сфере образования в нашей стране, вы совершенно правы. Я очень неуважаю руководство своей страны из-за ее неспособности уже в течении 10 лет достичь хотя бы каких-то улучшений в этой важнейшей сфере от которого во многом зависить будущее нашей нации. Но, сам стараюсь и советую другим, самостоятельно внести свой вклад в ее развитии путем ведения дискусии и молодежных клубов. Надеюсь, очень скоро это дойдет до высшых официальных лиц и они начнут небоясь и независимо реформировать эту и другие сферы по опыту развитых стран и специфики Таджикистана.
Желаю вам удачи и успехов в вашем нелегком, но значимом деле!
– Ботур Косими
[Reply]
Спасибо Ботур за теплые слова. Может вы тоже для нас будете писать? У вас это хорошо получается.
[Reply]
Благодарю за комплимент, Вадим. Даст бог, скоро тоже будем писать. Нужно мобилизировать наше общество и блоггинг очень может помочь нам в этом.
Саломат бошед!
– Ботур Косими
[Reply]
Ботур,
Посмотрел на ваш сайт… впечатлил очень.. Одно только замечание: не стоит свою персональную информацию выкладывать в интернете (номера паспортов и тп…). Могут попасть в нехорошие руки.
[Reply]
Подностью согласен с Tajik Boy - ем…
[Reply]
Вадим меня всегда вот убивало выражение “должен быть патриотом своей страны” а что страна делает для своих патриотов?Аж ничего цены растут как на дрожжах зарплаты низкие, госсударственные работники по типу врачей и учителей практически бомжуют , каждый пытаетса выживать как может, кто взятки берёт кому близкие помогают, ну и как в такой стране можна быть патриотом?
[Reply]
Неужели не лучше нанимать своих и нормально работать, а не нарекать потом, что много нерусских, а потом жалуетесь…….
[Reply]
Народ в таких случаях так говорит - Базар цену скажет
[Reply]
Да будет все как всегда в нас в Росии просрут и розтирят бабло а потом виновних искать начнут
[Reply]